এএস দুলাত। ভারতের দুঁদে স্পাইমাস্টারদের একজন। র’ প্রধান ছিলেন, পরিচালকের দায়িত্বে ছিলেন আইবি’রও। চার বছর ধরে ছিলেন সেদেশের প্রধানমন্ত্রীর কার্যালয়ের কাশ্মীর বিষয়ক উপদেষ্টা। আফগানিস্তানের সাম্প্রতিক পরিস্থিতি বিবেচনায় মাত্র গেলো সপ্তাহে উত্তরকালের পাঠকদের জন্য ধারাবাহিকভাবে প্রকাশ শুরু হয়েছে এএস দুলাতের সঙ্গে পাকিস্তানের আইএসআই’র প্রাক্তন প্রধান আসাদ দুররানির আলোচিত কথোপকথনের একটি অংশ। তবে সেই বইটি প্রকাশ হয় ২০১৮ সালে। এবার সেই এএস দুলাত নতুন করে কথা বলেছেন আফগানিস্তানে তালেবানদের দ্বিতীয় দফা কর্তৃত্ব-উত্তর ভূরাজনীতি ও এ বিষয়ে ভারতের নীতির নানা দিক নিয়ে। ৩ সেপ্টেম্বর নিউজক্লিকে রেশমে সেহগালকে দেয়া এক সাক্ষাৎকারে সাবেক এই স্পাইমাস্টার তুলে এনেছেন এ অঞ্চলের ভবিষ্যত নিয়ে তার বিশ্লেষণও। উত্তরকালের পাঠকদের জন্য ইংরেজি থেকে অনূদিত সাক্ষাৎকারটি প্রকাশ করা হলো।

সেহগাল: যুক্তরাষ্ট্র আফগানিস্তান থেকে বেরিয়ে যাওয়ায় অনেক নিরাপত্তা বিশ্লেষক বলছেন, তালেবান সন্ত্রাসবাদের বিরুদ্ধে লড়াইয়ে বৈধ অংশীদার হয়ে উঠেছে। আপনি কী মনে করেন?

দুলাত: আমাদের অপেক্ষা করতে হবে এবং দেখতে হবে। কিন্তু অবশ্যই, তালেবানরা এখানে থাকার জন্যই এসেছে। এ অঞ্চলের সকল শক্তি তাদের মেনে নিয়েছে। যদি চীন, রাশিয়া এবং পাকিস্তান তালেবানদের সাথে একত্রিত হয়, তাহলে ভারতের জন্য দেয়াললিখনটা খুবই স্পষ্ট।

সেহগাল: একই অঞ্চলের একটি দেশ হিসাবে, আপনি কি মনে করেন যে দ্রুত কাবুল দূতাবাস খালি করা ভারতের ভুল ছিলো?

দুলাত: আমরা সত্যি সত্যিই খুব দ্রুত বেরিয়ে এসেছি। এটি সম্ভবত মার্কিনদেরসহ যারা সেখানে ছিল তাদের ছাড়া সবাইকে অবাক করেছে। সমস্যা হল যে আমরা আমেরিকানদের উপর অনেক বেশি সময় ধরে নির্ভরশীল। তারা হিসাবের বাইরে এখন। আর আমাদের আসলে এই খেলায় ঢুকতে হবে।

সেহগাল: কীভাবে সেটা করবো আমরা?

দুলাত: এটি একটি ভাল প্রশ্ন। আমেরিকানদের উপর এতদিন নির্ভর থাকার কারণে, তালেবানদের সাথে মেলামেশা করার জন্য হয়তো আমাদের আমেরিকান সাহায্য প্রয়োজন।

সেহগাল: আপনি কি বলছেন যে আমরা আর আফগানিস্তান ইস্যুতে খেলোয়াড় নই?

দুলাত: এটাই হল পরিস্থিতির ট্র্যাজেডি। আমরা গত দুই বছর ধরে জানতাম যে আমেরিকানরা তালেবানদের সাথে কথা বলছে তাহলে আমরা কেন তাদের সাথে কথা বলিনি? আমেরিকানদের কাছে আমাদের বেশ কিছু প্রশ্ন করা উচিত ছিল: ‘কী হচ্ছে?’ ‘এরপর কী হতে চলেছে?’ ‘তোমরা আমাদের হতাশাচ্ছন্ন অন্ধকারে ফেলে যেতে পারো না।’ [তবুও] সেটাই ঘটেছে, বর্তমানে সেটাই পরিস্থিতি দাঁড়িয়েছে।

সেহগাল: ভারত তালেবানের সঙ্গে কিছু ব্যাক-চ্যানেল আলোচনা করেছিল।

দুলাত: ব্যাক-চ্যানেলের আলোচনায় সমস্যা হচ্ছে সেগুলো চুপিসারে হয়। এখন পাড়ার সবাই তালেবানদের জন্য প্রকাশ্যে বেরিয়ে আসছে। আমাদের এই প্রক্রিয়ার অংশ হওয়া উচিত ছিল।

সেহগাল: আমরা এক বাঁধনের মধ্যে পড়েছি। প্রতিবেদন বলছে, ধরুন, হাক্কানি গোষ্ঠী কাবুলের নিরাপত্তা নিয়ন্ত্রণ করে। এই দলটিই কাবুলে ভারতীয় দূতাবাসে হামলা করেছে এবং কাশ্মীরে বেশ কয়েকটি হামলার ছক কষেছে।

দুলাত: এগুলো এখন পুরনো। এটি সত্য যে, তারা অনেক জায়গায় হামলা করেছে, কিন্তু আরেকটি সত্য হলো তালেবান এখন কাবুলের নিয়ন্ত্রণে। প্রশ্ন হচ্ছে পরিস্থিতি এখন কেমন হবে? আমাদের এটা অনুমান করা উচিত ছিল। আমাদের প্রতিরক্ষা ঠিকঠাক করা দরকার ছিলো। [যদিও] এখন একটু দেরি হয়ে গেছে।

সেহগাল: আপনি কি মনে করেন, আফগানিস্তানের সাম্প্রতিক অবস্থা পাকিস্তানের জন্য একটি উল্লেখযোগ্য বিজয়?

দুলাত: অবশ্যই। বহু বছর ধরে, পাকিস্তানের প্রধান উদ্বেগ ছিল যে আফগানিস্তানে তাদের চেয়ে ভারতের বেশি প্রভাব থাকা উচিত নয়। আমরা হামিদ কারজাই এবং আশরাফ গনি উভয় সরকারের কাছাকাছি ছিলাম। এখন, তালেবানদের সাথে, মার্কিন সহায়তায়, পাকিস্তান বেশ সুন্দরভাবে বসে আছে। অন্য ট্র্যাজেডি হল আমরা পাকিস্তানের সাথে কথা বলছি না। নিয়ন্ত্রণরেখায় [এলওসি] যুদ্ধবিরতি ফেব্রুয়ারিতে হয়েছিল। ব্যাপারটার শুরু ছিলো এটা। যদি আমরা এটি অনুসরণ করতাম, তাহলে অন্তত পাকিস্তানের সাথে আমাদের কিছু সম্পর্ক থাকতো। আমি কাশ্মীর এবং পাকিস্তানের দৃষ্টিকোণ থেকে ব্যাপারটা এটি দেখছি।

সেহগাল: কাশ্মীরের জন্য কি হুমকি আছে? আফগানিস্তানের কিছু জঙ্গি গোষ্ঠী বলছে, কাশ্মীর তাদের পরবর্তী লক্ষ্য।

দুলাত: আসুন আমরা অপেক্ষা করি এবং দেখি। এটা পরে হতে পারে, কিন্তু এই মুহূর্তে তাদের কাছ থেকে কাশ্মীরের জন্য কোন হুমকি নেই। কাশ্মীরের নিরাপত্তা পরিস্থিতি নিয়ন্ত্রণে রয়েছে। তালেবানরা ভারতের দিকে এগিয়ে আসছে। তাদের একজন নেতা বলেছেন, তারা ভারতের সঙ্গে সম্পর্ক রাখতে চান। তারা বুঝতে পারে যে ভারত এই অঞ্চলের একটি গুরুত্বপূর্ণ শক্তি। ব্যাপারটা খেলিয়ে তোলা আমাদের কাজ। তারা [তালেবান] ভারতের কাছ থেকে স্বীকৃতি চায়। তারা আন্তর্জাতিক স্বীকৃতি চায়। তারা [আশ্বস্ত করেছে যে তারা] কোনো [মৌলবাদী] গোষ্ঠীর সঙ্গে জড়িত হবে না, বা সন্ত্রাসী কর্মকাণ্ডে সহায়তা করবে না।

আমি আবারও বলছি, কাশ্মীর নিয়ে তাদের কাছ থেকে তাৎক্ষণিক কোনো হুমকি নেই। যদিও আমরা কখনোই এই সম্ভাবনাকে উড়িয়ে দিতে পারি না। এটি সময়ের সাথে পাকিস্তান এবং তালেবানদের সাথে আমাদের সম্পর্কের উপর নির্ভর করবে। নিয়ন্ত্রণরেখায় যুদ্ধবিরতির পর থেকে অনুপ্রবেশ কম, এবং সন্ত্রাসবাদ কমেছে। আমি এটাকে হাইপ করার কোন কারণ দেখি না।

সেহগাল: প্রধানমন্ত্রী নরেন্দ্র মোদীর সরকার যদি জম্মু -কাশ্মীরের গণতান্ত্রিক প্রক্রিয়াকে পুনরুজ্জীবিত করত এবং সেখানে আমাদের একটি রাজ্য সরকার থাকত তাহলে কি এটি ভারতকে সাহায্য করত?

দুলাত: অবশ্যই। ভারত সরকার জম্মু ও কাশ্মীরে রাজ্য মর্যাদা ফিরিয়ে দিতে প্রতিশ্রুতিবদ্ধ। নির্বাচনের আগে হোক বা পরে হোক, তা দিতেই হবে।

সেহগাল: জম্মু ও কাশ্মীরে গণতান্ত্রিক প্রক্রিয়ার পুনরুজ্জীবন কি আমাদের প্রতিবেশী পাকিস্তান, চীন বা রাশিয়াকে ইতিবাচক বার্তা দেয়?

দুলাত: আমার ধারনা ছিলো, সেপ্টেম্বর-অক্টোবরে [জম্মু ও কাশ্মীরে] নির্বাচন অনুষ্ঠিত হবে। কিন্তু সেটা মনে হচ্ছে না এখন আর। ওয়াকিবহালরা বলছেন, আগামী বছরের মার্চ বা এপ্রিলে হবে।

সেহগাল: বর্তমানে সরকারের মনোযোগ উত্তর প্রদেশের দিকে।

দুলাত: অবশ্যই। দিল্লির এই বিষয়ে শেষ কথা আছে, এবং সরকার তাদের যা খুশি তাই করবে।

সেহগাল: গত ২০ বছরে আফগানিস্তানে ভারত যে বিনিয়োগ করেছে তার কী হবে?

দুলাত: আমরা আফগানিস্তানের একজন খেলোয়াড় ছিলাম এবং সেখানে প্রচুর অর্থ বিনিয়োগ করেছি। আমাদের কোনোভাবে সেখানে পৌঁছাতে হবে। সেই দেশে একটি নতুন খেলা হচ্ছে। আমরা দেখছি রাশিয়া, চীন এবং পাকিস্তান একত্রিত হচ্ছে। আমরা শুনেছি রাশিয়ার পররাষ্ট্রমন্ত্রী বলেছেন এই টেবিলে ভারতের জন্য কোনো জায়গা নেই। এটা আমাদের জন্য মধুর কিছু নয়।

সেহগাল: এটা কি আমাদের পররাষ্ট্রনীতিতে খারাপ কিছুর ইঙ্গিত? যদি তাই হয়, কেন?

দুলাত: সেটা ঠিক। আমরা QUAD- এর একটি অংশ, কিন্তু QUAD- এর সব দেশ, যুক্তরাষ্ট্র, জাপান বা অস্ট্রেলিয়া আমাদের থেকে অনেক দূরে। QUAD এ যোগদান একটি সংকেত পাঠায় যে আমরা চীন বিরোধী প্রচারের প্রক্সি হতে ইচ্ছুক। এটা কি আমাদের প্রয়োজন ছিলো? জোট নিরপেক্ষতার সবচেয়ে বড় বিষয় ছিল আমরা আমাদের সেরা জাতীয় স্বার্থে যা করেছি। এত বছর ধরে রাশিয়ার সঙ্গে আমাদের ভালো সম্পর্ক ছিল। আমাদের এটাও ভুলে যাওয়া উচিত নয় যে চীন একটি বিশাল এবং গুরুত্বপূর্ণ প্রতিবেশী। কতদিন আমরা তাদের সাথে বৈরী সম্পর্ক রাখতে পারি?

আমাদের উভয় পক্ষের প্রতিবেশী রয়েছে, যেখানে যাদের আমাদের উভয় দেশের সাথে একটি ভাল সম্পর্ক প্রয়োজন। আমরা আমাদের প্রতিবেশীদের পছন্দ নাও করতে পারি কিন্তু তাদের সাথে সম্পৃক্ত হওয়ার আরও অনেক কারণ আছে। দুটোই শক্তিশালী দেশ। দুটোরই পারমাণবিক শক্তি আছে।

সেহগাল: কেন আমরা এটা হতে দিয়েছি?

দুলাত: দীর্ঘদিন ধরে, আমাদের পররাষ্ট্রনীতি দেশের ভেতরের উদ্বেগের দ্বারা প্রভাবিত হয়েছে।

তবুও, চীনের সঙ্গে ভারতের উল্লেখযোগ্য বাণিজ্যিক সম্পর্ক রয়েছে।

আমাদের দৃষ্টিভঙ্গি সবসময় আমাদের নেতারা যা ভাবেন এবং বলেন তার দ্বারা প্রভাবিত হয়। যখন (অটল বিহারী) বাজপেয়ী লাহোরে বাস নিয়ে গেলেন, তখন বেশ উচ্ছ্বাস ছিল যে, অবশেষে, পাকিস্তানের সাথে আমাদের সমস্যা শেষ হয়ে যাবে। দুর্ভাগ্যবশত, কার্গিল তাতে বাধ সাদে। পরবর্তীকালে, আমরা ভুলে যেতে পারি না যে [প্রাক্তন প্রধানমন্ত্রী] মনমোহন সিং এবং [পাকিস্তানের সাবেক রাষ্ট্রপতি] জেনারেল [পারভেজ] মোশাররফ প্রায় একটি বোঝাপড়ায় এসেছিলেন।

সেহগাল: ভারতের জ্যেষ্ঠতম নিরাপত্তা কর্মকর্তা বলেছিলেন যে আফগানিস্তানের জাতীয় সেনাবাহিনী তালেবানদের বিরুদ্ধে ভালো লড়াই করবে। এটা কি ভুল হিসাব ছিল?

দুলাত: তাদের প্রেসিডেন্ট আশরাফ গনি পালিয়ে গেলে এএনএ কী লড়াই করতে পারে?

এএনএকে পর্যাপ্তভাবে সজ্জিত না করার জন্য আমেরিকার বিরুদ্ধে অভিযোগ আনা হচ্ছে।

আপনার নিজের লোকদের বিরুদ্ধে যুদ্ধ করার জন্য একটি সেনাবাহিনী তৈরি করা খুব কঠিন। এটা সহজ নয়. এএনএ এই বিষয়ে সচেতন ছিল, এবং তাদের মধ্যে অনেকে তালেবানদের সাথে যোগ দিলে আমি অবাক হব না।

সেহগাল: নর্দার্ন অ্যালায়েন্স কি তালিবানের বিরুদ্ধে লড়াই করতে পারবে?

দুলাত: আমরা যে নর্দার্ন অ্যালায়েন্সের কথা বলি তা অনেক পেছনে ফিরে যায় যখন আহমেদ শাহ মাসুদ বেঁচে ছিলেন এবং ইরান ও রাশিয়ার সমর্থন ছিল। আজ তাদের খুব বেশি বাকি নেই। এই সব মানুষই শেষ পর্যন্ত তালেবানদের সাথে শান্তি স্থাপন করবে।

সেহগাল: তালেবান কি যুক্তরাষ্ট্রকে হারিয়েছে?

দুলাত: আমি মনে করি না, আমেরিকা কাউকে ছাড়িয়ে নিয়ে যেতে দিয়েছে। এক অর্থে, তারা অন্য সবাইকে ছাড়িয়ে দিয়ে চলে গেছে। ট্রাম্পই বেরিয়ে আসতে চেয়েছিলেন। লোকেরা এর জন্য (মার্কিন প্রেসিডেন্ট) বাইডেনকে দোষারোপ করে চলেছে … পুরো আফগান প্রকল্পটি বিপর্যয়কর ছিল এবং আমেরিকানদের এর জন্য একটি বিশেষ দক্ষতা রয়েছে। তারা যেখানেই যায়, তারা মুখে ডিম গুঁজে শেষ করে।

সেহগেল: ওরা যেসব অস্ত্র রেখে গেছে আমরা তাদের ভুলে যেতে পারি না।

দুলাত: অবশ্যই। কারণ এটা ইচ্ছাকৃত। তালেবানের সঙ্গে চুক্তি হয়েছে। আপনি যদি লক্ষ্য করেন, তালেবানরা একজন আমেরিকানকেও ক্ষতিগ্রস্ত করেনি। আমরা আমাদের নিরাপত্তার ব্যাপারে কাবুল ছাড়ার আগে তালেবান আমাদের [ভারতীয়দের] আশ্বাস দিয়েছিল। ওরা আমাদের বলেছিল চলে না যেতে।

সেহগেল: ভারত সরকার বাঁধা পড়ে আছে। সবাই জানে পাকিস্তান সন্ত্রাসবাদের সবচেয়ে উল্লেখযোগ্য উৎস।

দুলাত: যথেষ্ট ন্যায্য। এটা একটা বাস্তবতা। আমাদের এটা মোকাবেলা করতে হবে। ১৯৮৯-৯০ সাল থেকে তাই হচ্ছে। [তবুও,] এটি একটি পৃথক বিষয়। এখন জিনিসগুলি একটু ভাল হতে শুরু করেছে। ২০০৩ থেকে ২০০৭ এর মধ্যে বছরগুলি শান্তিপূর্ণ ছিল। এখন, আবার, পরিস্থিতি অনেক ভাল। আমাদের অন্তত পাকিস্তানের সাথে জড়িত হওয়া দরকার, আমরা বোঝাপড়ায় আসি বা না আসি। যখন যুদ্ধ বিকল্প নয়, তখন, যুক্তিযুক্ত, সংবেদনশীলভাবে, আমাদের কথা বলা দরকার।

সেহগাল: আপনি কেন মনে করেন যে যুক্তরাষ্ট্র জেল থেকে তালেবান বন্দীদের মুক্তি দিতে সাবেক আফগান সরকারকে চাপ দিয়েছিল? তাদের অনেকেরই মাথায় প্রচুর মুক্তিপণ ছিল।

দুলাত: এটি ছিল চুক্তির অংশ। এই সব প্রশ্ন আমাদের সরকারের মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে জিজ্ঞাসা করা উচিত ছিল: ‘এখন আপনি এখান থেকে কোথায় যাচ্ছেন যখন আপনি বেরিয়ে যাচ্ছেন?’ আমরা প্রতিদিন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সাথে যোগাযোগ করছি। আমাদের পররাষ্ট্রমন্ত্রী প্রতিদিন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের পররাষ্ট্রমন্ত্রীর সাথে কথা বলছেন।

সবাই জানে সন্ত্রাস পাকিস্তান থেকে এসেছে। তারপরেও ১৯৮৯ থেকে এই সমস্ত বছরে, কেউ কি আমাদের সাহায্য করেছে? আমেরিকান বা ব্রিটিশ বা রাশিয়ানরা কি আমাদের উদ্ধার করতে এসেছে? আমাদের নিজেদেরই নিজেদেরকে সাহায্য করতে হয়েছে।

মোদ্দা কথা হলো, যুক্তরাষ্ট্রের সঙ্গে আমাদের বিশেষ সম্পর্ক ছিল, যাকে আমরা বলি কৌশলগত। যাইহোক, আমরা একা আমেরিকান সমর্থন নিয়ে এই পৃথিবীতে থাকতে পারি না। আমরা যেখানে থাকি, সেখানে একটা প্রতিবেশ আছে আমাদের। এখন ইরানের দিকে তাকান। তালেবানরা সুন্নি, আর ইরানীরা শিয়া, কিন্তু তালেবানদের ইরানিদের সাথে কোন সমস্যা নেই এবং উল্টো। তালেবান নেতারা শিয়া মহররমের মিছিলে অংশ নিয়েছিলেন। আমাদের আফগানিস্তানে ফিরে যাওয়ার পথ খুঁজতে হবে। [এটি করার] উপায় হল তাদের সাথে কথা বলা, তাদের সাথে যোগাযোগ করা এবং তাদের সাথে ব্যবসা করা।